Pensez-y pour qu’ils n’aient pas à y penser

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Foire aux questions : décès

Illustration Foire Aux Question Liees Au Deces

Lorsque nous perdons un être cher, nous sommes confrontés à une multitude de questions auxquelles nous ne pouvons répondre. Cette FAQ tente de répondre aux questions les plus courantes lors d’un décès.

Rembourser l'enterrement

Si vous n’avez pas signé le bon de commande, l’entreprise ne peut rien exiger de vous. Le problème reste familial. Lors de désaccord entre les membres de la famille, c’est le juge qui fixe la répartition. Au regard de la loi, c’est celui ayant passé la commande qui est tenu de régler la facture des pompes funèbres. Si besoin, il peut par la suite se retourner contre les autres membres de la famille tenus au paiement des frais d’obsèques (descendants ou ascendants). Si ces derniers refusent, ce dernier est en droit de saisir le juge.

Qui doit payer les obsèques ?

Très nombreuses réponses déjà faites sur ce thème :
  1. En renonçant à l’héritage, on n’échappe pas pour autant à certaines obligations surtout à celle dite « alimentaire » qui comprend les frais d’obsèques. Cela dit, si le caractère des obsèques dépasse un certain niveau (ce qu’il faut pour des obsèques décentes et sans fioritures), on ne peut pas obliger les enfants à payer des frais dits « somptuaires ». Exemple : cercueil en acajou massif.
  2. En droit du commerce, c’est le (la) signataire du bon de commande qui doit assumer.
  3. Si ce (cette) dernier(ère) n’est pas solvable, à vous de voir ce qu’il y a lieu de faire…
Pour en savoir plus, consulter cette page : Qui doit payer les frais d’obsèques ?

Rien prévu pour ses funérailles

Jusqu’à présent, le capital décès octroyé par la Sécurité Sociale au décès d’un assuré était égal aux trois derniers salaires mensuels perçus. Son montant était très variable (de 380,40 € à 9 510 € si le décès est intervenu avant le 1er janvier 2015). Depuis le 1er Janvier 2015, les familles perçoivent un montant forfaitaire fixé par décret et revalorisé chaque année. Au 1er janvier 2015, ce montant est de 3 400 euros (dernier chiffre connu).

Sécurité sociale

Seulement si le défunt était encore en activité et cotisait à cet organisme.

CPAM et pompes funèbres

Seulement avec accord de subrogation... mais ce n'est pas prévu dans les textes de la CPAM. Cela nous semble être compliqué.

Livret bleu

Le paiement par la banque, à hauteur des sommes au crédit du compte de votre grand-mère et au maximum de 5000 Euros, est une procédure normale. Si la banque ne le fait pas, c’est à la personne qui a passé la commande de payer.>

Obligation alimentaire

Cette prise en charge par les enfants est dite « obligation alimentaire ». Les enfants ne sont pas seuls concernés par cette obligation qui s’applique également aux conjoints, parents et aussi éventuellement des beaux-parents. L’obligation alimentaire est cependant limitée en proportion des ressources de chacun.

Indigent et frais funéraires

1) Une personne dépourvue de ressources suffisantes est une personne sans actif successoral, dépourvue de créanciers alimentaires (enfants, parents, beaux-parents) ou de conjoint survivant. 2) Article 873 du code civil : Les héritiers sont tenus des dettes et charges de la succession, personnellement pour leur part…etc… Les frais d’obsèques sont une composante de la succession. Ils doivent être assumés par les héritiers. Votre mère est néanmoins engagée, en tant que signataire du bon de commande.

Frais d’obsèques en déduction de la succession ?

Il est possible de prélever directement 5000 euros sur un compte bancaire ou sur un livret d'épargne. Cependant l'administration fiscale ne retiendra que la somme de 1500 euros comme montant déductible de la succession (à ce jour : janvier 2016).
En savoir plus sur cette page : Financer les obsèques grâce à la succession
OUI, mais à condition d'avoir l'accord de l'entreprise ayant organisé les obsèques car le paiement par notaire est souvent très (trop) long (plusieurs mois).
Comme pour toute entreprise, il y a des charges et des paiements à assumer (salaires, fournisseurs, dépenses de fonctionnement, tiers, trésor public...) et l'entreprise est en droit d'exiger un paiement immédiat.
S'il a obtenu le statut "d'indigent" (on dit plutôt : personne dépourvue de ressources suffisantes), il est normalement pris en charge par la collectivité (commune du lieu de décès). Sinon, les enfants éventuels mais pas vous en tant que frère ou sœur.

Paiement des frais décès par notaire

Il faut prendre un accord avec une entreprise (qui n'est pas obligée de l'accepter car cela peut être long) pour le paiement par notaire, sinon, la personne qui passe commande doit (malheureusement) assumer les frais d'obsèques. N.B. reportez-vous à cette question "obligation alimentaire".

Compte joint : peut-on régler ces frais obsèques ?

Nous ne connaissons pas de texte précis pour votre cas. Cette question dépasse nos compétences. En cas de conflit, seul le Juge du Tribunal d’Instance peut trancher. Si vous ne trouvez pas de consensus, il faut donc le saisir au plus vite.
Il n'est possible de prélever des frais d'obsèques que sur le compte personnel ou sur le livret nominatif de la personne décédée, en aucun cas sur un compte joint.
En tant qu'épouse, elle est aussi concernée :
« L’Article 212 du code civil : (les époux se doivent mutuellement fidélité, secours, assistance) est exploité pour obliger un conjoint à régler les frais funéraires » (Tribunal d’instance de Maubeuge en date du 26 février 1993).

Compte joint non bloqué

Un compte joint ne peut pas être bloqué et les créances antérieures ou prélèvements automatiques continuent de produire leurs effets tant qu'ils ne sont pas annulés. L' entreprise de Pompes Funèbres ne peut pas, dans ce cas, se faire payer par la banque. La personne signataire du bon de commande doit donc supporter les frais d'obsèques engagés. Demandez peut-être un arrangement avec la société de Pompes Funèbres.

Paiement des frais par SICAV

Les SICAV ne peuvent, contrairement à un compte courant ou un livret (A) d’épargne, servir directement à honorer les frais d’obsèques. Il faut donc les « rapatrier » sur le compte courant pour ce faire. D’où les autorisations demandées qui doivent largement suffire.

Retraite et prévoyance

Non, sauf s’il y avait une mutuelle (comme une assurance obsèques par exemple), souscrite préalablement par la personne décédée, qui le prévoyait.

Actes nécessaires

  1. Non, elle ne doit pas payer sur production de la facture et de l’acte de décès. Adressez-vous au siège de la banque service juridique.
  2. En principe, oui.
  3. En principe, oui mais ce n’est pas nécessaire puisque les fonds sont disponibles sur le compte du défunt (créance privilégiée). Article 2101 du Code civil Les créances privilégiées sur la généralité des meubles sont celles ci-après exprimées, et s’exercent dans un ordre précis.

Frais d’obsèques et refus de succession

Les articles 205 et 206 (voir sur notre site) sont très précis : les enfants ont une obligation alimentaire, vis-à-vis de leurs parents, qui inclut aussi les frais d’obsèques (à un niveau minimal, c’est à dire le strict nécessaire, pour réaliser l’opération).

UDAF

L’UDAF doit, en principe, assumer les frais de ce qu’elle a commandé.

Quels recours ?

Vérifiez s’il est possible de prélever les frais sur son compte personnel ou sur son livret A. Adressez-vous aux services sociaux de votre mairie. S’il était encore en activité, appelez la sécurité sociale. Choisissez une sépulture simple en pleine terre, demandez un service économique.

Comment répartir les frais funéraires ?

Vous n’êtes pas tenu d’assumer ces frais. Mais si vous êtes d’accord, le plus simple est de diviser par le nombre de personnes qui veulent bien assumer.

Le caveau

Oui, on ne peut pas les obliger à payer. Le (la) signataire du bon de commande devra payer les frais d’obsèques.

Partage des frais d’obsèques ?

Les ascendants ou descendants sont tenus d’assumer, pas les collatéraux (frères, sœurs, donc vous-même) et on ne peut surtout pas vous menacer. Cela dit, il faut tout de même que cette personne ait une sépulture. A vous de conclure.

En cas de désaccord

Il n’y a pas d’obligation autre que celle de pourvoir aux obsèques. On ne peut pas imposer des dépenses à une personne, à fortiori si elle n’est pas présente. La seule obligation qu’elle a est de contribuer à des obsèques décentes, sans plus.

Compte postal

Il n’est pas nécessaire de retirer l’argent avant le décès. La loi française permet le prélèvement d’une somme maximum de 5000 euros sur le compte bancaire du défunt pour l’organisation des obsèques. Cette somme est prélevée après le décès sur production de l’acte de décès et de la facture. Il est simplement nécessaire de connaître les coordonnées du compte (R.I.B.).

Les parents ne sont pas solvables

Sur le plan du droit pur, non sauf décision notifiée ; sur d’autres plans, notamment humain, à chacun de voir…

Enquête judiciaire : qui paye les frais ?

Les frais d’exhumation, dans ce cas précis, sont assumés par le Ministère de la Justice.

Héritiers éloignés

Un enfant est tenu de l’obligation alimentaire à l’égard de ses ascendants. Il doit assumer la charge des frais d’obsèques dans la mesure de ses ressources, lorsque l’actif successoral est insuffisant, même s’il a renoncé à leur succession. La renonciation à succession ou un actif insuffisant ne libère pas, les enfants ou le conjoint du défunt, du devoir de payer les frais d’obsèques (Cass. Civ. 14 mai 1992 – TI Maubeuge 26 février 1993). Les délais dépendent des conditions générales de vente de l’entreprise qui a organisé les obsèques.

Bon de commande à domicile

Oui mais elle devra payer tous les frais qui ont déjà été engagés, le cas échéant, (démarches, travaux, livraisons diverses, imprimerie, soins…) à la suite de sa commande.

Prélèvement frais d'obsèques sur compte Livret A

Faux, le prélèvement est possible indifféremment sur l'un (compte courant) ou sur l'autre (livret A) directement.

Débit de compte bancaire

Oui, la banque ne peut pas s'opposer au règlement. Concernant la deuxième question, oui mais uniquement pour les chèques ou créances émis avant la date du décès.
3 050€ est en effet la somme actuellement consentie en prélèvement des frais d'obsèques. Concernant la 2ème question, les frais doivent correspondent à l'organisation des obsèques proprement dites. Les travaux de cimetière et la marbrerie correspondante ne peuvent être refusés s'ils sont indispensables.

Qui doit-on payer pour la chambre funéraire ?

Si le décès s'est produit en établissement hospitalier (ou équivalent) et que l'établissement demande à ce que le corps soit transporté en chambre funéraire, celui-ci doit prendre à sa charge le transfert et les 3 premiers jours de séjour. Si c'est la famille qui a demandé, elle doit tout assumer. Enfin, dans le cadre de la souscription d'une convention obsèques, elles peuvent être réglées directement par l'assureur si et seulement si, ce genre de prestations étaient comprise au sein du contrat.

Frais d'obsèques et renoncer à une succession

Dans la mesure où les sommes reçues sont EXCLUSIVEMENT consacrées aux frais d'obsèques, nous n'avons jamais connu de cas où il était impossible de les régler.
En outre pour les frais d'obsèques, le prélèvement ne nécessite pas l'autorisation d'un ayant-droit. Cela dit, nous ne sommes pas juristes et s'il existe des textes sur lesquels s'appuyer, nous sommes prêts à modifier nos informations. Les auriez-vous ?
Merci pour la confirmation de ces informations.

Frais à la charge de la commune ?

Seulement si elle n'a pas de ressources suffisantes ou de famille pour assumer les frais d'obsèques. En savoir plus ici.

Tenu de payer les pompes funèbres

Répondre à une obligation alimentaire n'engage pas pour le reste. Ils peuvent donc régler les frais d'obsèques.
L'entreprise ne peut pas prendre en compte chaque problème particulier. Son obligation (fiscale) est de tout faire pour recouvrir ses créances. Elle se retournera donc naturellement vers le signataire du bon de commande en cas de non-paiement.

Maison de retraite et frais d'obsèques

La maison de retraite ne peut pas se substituer à la famille si elle (la maison de retraite) ne prend pas en charge les frais d'obsèques.

Décès à l'hôpital d'un autre département

Oui, si personne ne s'en occupe mais si la mairie assume les frais, la famille peut être recherchée pour le paiement.
Oui, mais dans ce cas, les frais ci-dessus pourront être exigés.

Paiement rapatriement (option de carte bleu)

Normalement par l'option carte bleue qui assure un rapatriement lorsque le décès a lieu au-delà de 50 km du domicile. Il est aussi possible que le défunt est souscrit une assurance obsèques pour le rapatriement du corps.
Quel tarif pour votre assurance obsèques ?